国际矿业巨头力拓首席执行官山姆·威尔士（Sam Walsh）最近利用出席中国发展高层论坛机会与媒体见面，在回答媒体提问时，山姆·威尔士的回答体现出他对中国经济和世界经济的判断，值得参考。以下是问答实录：

　　山姆·威尔士：首先感谢大家来到这里，我非常荣幸能够再次来到中国，我上次来中国是六周以前，因为中国这个市场对我们太重要，我们40%的收入都来自中国市场。我需要经常来中国拜访我们的客户、股东，在我拜访中国期间也会更加了解中国的经济和市场情况。

　　如今全世界都已经认识到中国经济对整个世界经济的发展都起着举足轻重的作用，但是如果你经常在很远的地方观察中国市场，可能会有一些比较不一样的观点。我个人认为如果你可以亲身访问这个市场，你会发现这个市场其实是运行得非常有序和稳定的。另外我经常来访问中国，也可以帮助我们做出更加明智的投资决策，因为在我们做投资决策的时候都需要第一手的市场信息。

　　但是我现在希望把更多的时间留给你们问问题。

　　记者：您刚才讲到来中国拜访客户的时候，希望了解中国的市场。作为中国的记者，我们其实也很关心一个问题，就是您对世界市场的判断，比如世界市场目前的趋势是怎么样子？今年的整体状况是什么样子？当然我们也很关心您对中国市场的判断。

　　山姆·威尔士：我觉得现在全球市场的波动性还是比较大的，有各种市场的作用力在影响着整个市场的和谐发展。在大宗商品市场也是一样，在最近几年大家可以看到大宗商品价格波动更加频繁了。从全球经济表现来看，也有一些表现抢眼的国家，比如说美国和德国，但是我们也可以看到有一些国家仍然遭受着全球金融?；吹母好嬗跋?。

　　回到中国市场，中国领导层的远见和强有力的执行能力使我印象深刻，而且他们在发展经济增长方面重点明确。他们在消除贫富差距、发展城镇化、提高人民生活水平方面有非常具体的政策，它们都会成为中国经济发展的增长点。

　　今天上午我也听了张高丽副总理的讲话，他在演讲中提到，未来中国会大力发展创新、提升生产效率和生产力、增强环境?；?，这些都会是中国下一阶段经济增长的驱动力。

　　就我自己所在的行业来说，我们提供的产品都是支撑经济发展的基础原料。据我所知，中国会继续发展城市化，也会继续对基础设施进行投资，包括中国倡导的“一带一路”举措，还有整个亚洲的一些新兴基础设施的建设，都会是对我们这个行业的利好消息。

　　记者：第一是关于铁矿石，因为铁矿石的价格近期一直呈现下降的趋势，力拓也因此受到了一些业绩的影响。这些市场的影响对力拓整个战略以及在对中国的投资会有什么影响？第二个问题是关于核电方面的问题，中国现在大力发展核电行业，如果发展核电行业就需要原材料铀，力拓有没有提升铀产量的计划。

　　山姆·威尔士：下面先回答关于铀的问题，力拓在澳大利亚和纳米比亚有铀矿在加拿大也有一个潜在的项目，但是铀矿开发项目在日本福岛事件之后会比较困难，大家会有安全方面的顾虑。

　　我们在加拿大的潜在项目还处于非常初始的钻探阶段，是否进行开发我们还需要进行研究。但是我们也相信当福岛事件的负面影响趋于平缓之后，铀的需求会逐渐上升。而且从另一方面来讲，核电是一种更清洁的能源，所以它应该有比较好的发展前景。

　　关于铁矿石大家现在看到它的价格在下跌，但是这种情况其实是在我们意料之中的。过去几年的市场繁荣，使得很多新的产能进入市场，供过于求导致价格下降，是合情合理的市场现象。我们所有的产品集团都遵从一个战略，就是我们只投资世界一流的、成本低的、寿命长的大规模资产，因为这样可以保证我们在整个经济周期中都保有成本优势。

　　另外我们的铁矿产品具有很高的品位。我们的产品除了成本低、离中国市场近等优势之外，我们产品的高品位也对钢厂十分有益。高品位的矿石可以提升他们炼钢的效率，减少环境污染。我们一直致力于做低成本的供应商，除了在提升我们的生产力、减少单位成本之外，我们实现了许多设备自动化的项目。比如说我们现在使用的自动卡车和自动钻井机以及未来的自动火车都可以帮助我们节省成本。至于我们是否要增加新的产能，我们现在有三个项目正在进行评估中或者正在开发中。首先第一个项目是我们位于澳大利亚昆士兰州的Amrun铝土矿项目，我们之所以向前推进这个项目是希望向中国市场供应更多高质量铝土矿。第二个是Silvergrass铁矿项目，该矿山位于西澳皮尔巴拉，开发这个项目主要目的是利用该项目高品位的铁矿品位保持最终混矿的质量，而不会增加铁矿石总量，这其实也是为了更适应中国市场而做出的投资决定。另外一个项目就是在蒙古的Oyu Tolgoi（奥尤陶勒盖）地下铜矿项目，这是我们董事会马上要讨论的项目。这个矿的扩产也主要是为了满足中国市场的铜金矿需求。

　　记者：去年此时我们在这边采访您说，您说过您很享受工作，也会在那个职务上一直做下去。今年看到您的职务有一个变动，这是您自己的决定吗？7月1号之后您会去哪里？这是否意味着力拓会从专注于黑色金属比如铁矿石，转向注重有色金属发展的时代？

　　山姆·威尔士：谢谢，这是一个非常好问题。在过去三年中我的工作重点是希望把力拓重新塑造成业绩强劲、高效的公司。所以我工作的重点在于如何提高力拓的盈利能力，以及如何为力拓实现更多的现金流。三年之后，我可以说我们的业绩非常优秀，我们在整个行业中资产负债表是最强劲的，我们的债务是最少的。如果用当期收益作为评判标准，我们的盈利能力也是最好的。我们过去三年打下了非常坚实的基础，现在更换新的CEO是一个比较好的时间点。

　　我的继任者夏杰思（Jean-Sébastien Jacque）也是一个非常优秀的CEO。他的工作经历非常地丰富，在不同产品领域都有工作经验，也在很多国家工作过。他既有矿山运营的经验，也从事过战略规划方面的工作。所以就我个人的观点，我认为他当CEO非常合情合理。我们的董事长也在我退休、夏杰思上任CEO的新闻稿里面说了，我们更换CEO，但并不代表我们会更换公司的战略。我们的战略还是非常简单，就是投资成本低的、寿命长的、大型的世界一流资产。我们只注重投资机会的本身它是不是一个好的项目，我们并不看它到底是哪一种产品或者哪一个市场，我们只是根据项目本身的价值去评判它。然后你刚才可能也听到我们在扩建的几个项目，其实也涉及了不同的产品，既有铁矿，也有铝土矿、铜。在我们公司的投资组合里，其实还有很多机会。比如我们现在也在探讨是否要在加拿大的戴维克(Diavik)钻石矿进行扩产。另外还有位于南非的二氧化钛项目。另外我们也在各个地方进行一些勘探的工作，因为发现好的资产是我们整个集团安身立命的优势之一。我觉得我也应该有信心说，我们在对勘探的投入预算应该是整个行业里面最高的。

　　另外我们在铜板块内也有许多机会，但我们觉得比较有优势的除了刚才提到的蒙古Oyu tolgoi项目之外，还有我们现在在做研究的美国亚利桑那州resolution铜矿项目，和在秘鲁的La Granja项目。如果谈到收购机会的话，我们也只愿意收购世界一流的低成本资产，但现在市场上来看的话好像没有这样的机会。但是不管有什么样的机会，应该说我们过去三年的坚实基础，使我们有优势去把握任何好的机会。虽然我要从力拓退休了，但我的人生之路不会停歇。我可能会在一些公司担任非执行董事的职位，另外我也会在社区以及慈善工作中会担任一些社会上的角色。

　　记者：第一个问题是中国现在有计划是要减掉1.5亿吨钢铁产能的这样一个计划。这个对铁矿石行业的影响是什么？第二个问题是FMG和淡水河谷，最近签了谅解备忘录，计划要在中国建立一个合资公司，这是否意味着铁矿石四巨头的价格战是要结束了？

　　山姆·威尔士：确实中国的钢铁行业有过剩的情况，但是政府立下明确减掉钢铁产能的目标是非常重要的第一步。中国现在的钢铁产能是12亿吨，但是实际产量大概是8亿吨。所以有很明显的过剩。但是我认为减产能过程的关键，是确保减掉的必须是那些效率低下的，造成环境污染的落后钢铁产能，这样才会对解决过剩产能有正面作用。

　　我觉得这也是为什么我们要向客户提供高质量、高品位的铁矿石，因为这对他们的效率以及环境?；し矫娑际怯幸娴?。我觉得如果能够减掉这些低效的，环境污染的，落后产能，这只会是一件好事情。对我们力拓自身来讲，我们的那些钢厂客户基本上也是非常高效的，在环保措施方面做得非常先进的一些企业，所以对我们来说其实影响不大。

　　我也注意到FMG和淡水河谷签订了谅解备忘录，但是我也意识到要把这种合资公司落到实处，是非常困难的。他们这样做的主要考量是FMG的矿石品位稍低一些，淡水河谷的品位相对高一些，如果把两个产品混起来，会得到一个平均上更高品位的产品。其实对FMG来说它是采取了一个防御性的措施，来保障自己的产品质量。但是他们其实还有很多问题需要解决，比如这样两个矿业巨头要合作的话，他们如何通过政府的反垄断审查和批准。另外如果要在中国的港口进行混矿操作，港口是否有运营能力。另外这样大的项目也需要很多资金的支持，去哪里寻找这些资金。其实合资公司不管双方是谁，要想取得成功都绝非易事。

　　记者：第一个问题是今年以来中国的经济增速在继续放缓。国际媒体对此有一些偏见，认为整个大宗商品市场出现疲软或者熊市，主要是被中国经济拖累的，您对这个问题怎么看？第二个问题是力拓今年开始调整了自己的分红策略是基于怎样的考虑？

　　山姆·威尔士：我相信写出那些比较有偏见的言论的西方媒体，他没有意识到中国经济仍然在以一个比其他任何一个经济增速都更快的速度在增长。在中国的“十三五”计划里面，它计划要在五年之内人均收入翻番。其实大家也需要意识到，大宗商品都是一个周期性的行业，不管是我们公司供应的铁矿石，铜等金属也好，还是石油和天然气，包括农产品等大宗商品都会有周期性的波动。在一个周期里面，当整个市场都非常好的时候，人们看多未来市场，就会有更多的投资者进入市场造成过度投资。而在市场处于低迷的时期造成投资不足的情况。就是这样反反复复、波峰波谷不断更迭的规律，是非常正常的市场现象。所以我觉得目前的价格波动主要是由于供应过?；蛘吖俨挠跋毂冉洗?，而需求一直是比较平稳的。

　　就分红的策略来看，其实刚才也提到我们这个行业是一个周期性波动的行业。如果分红一直能够维持在增长的水平，也是不太现实的。其实对我们这个行业来说，最重要的是保持资产负债表强劲。所以如果要在低迷的市场中保持强劲的资产负债表，在债务方面或者分红等其他方面都要做出相应的调整。我们对现金流也会有一个预测，就现在的市场环境来看，如果我们要保持渐进式的股息分红策略不太现实，这会对我们的资产负债表有负面影响。我们完成了我们之前对保持2015年渐进式股息分红的承诺，其实这在整个矿业领域里面，只有非常少的公司可以做到，但是我们做到了。在接下来的一年，我们预计到市场环境也会非常困难，但是我们还是承诺至少会给每股110美分的分红，股息支付率会保持在40－60％。

　　其实市场也理解我们这样的做法，考虑整个市场环境，大家也有共识保证一个强劲的资产负债表，让公司有更多的力量前进，是对公司的长期发展非常重要的。所以我们今年计划资本支出40亿美元，明年资本支出计划为50亿美元，2018年预计资本支出55亿美元。

　　记者：我想问一下去年的铜铝价格，很多的国内中国企业他们在去产能，但今年初一季度铜铝的价格都有大幅度的反弹，人们在担心会不会重新启动新的产能。就是您认为这一波价格回升是昙花一现还是向好的一个趋势性的？然后对咱们的投资有没有什么影响？

　　山姆·威尔士：除了你说的铜铝之外，其实我们在铁矿石、石油等大宗商品都看到今年有一些价格上的反弹，但其实这些市场波动都是非常正常的，市场的供需会对价格造成影响。就我个人的看法，我觉得2016年还会是非常艰难的一年，但我觉得在2017年大宗商品市场会逐渐复苏。需要提出的是这个世界需要我们这些金属原材料去发展，是世界发展不可缺少的一项产品。因为世界经济在未来会呈现发展的趋势，所以我们的产品需求也是非常大的。

　　记者：我想问一下中国对不管是从政府政策上过剩产能的压解之外，还有整个业界对中国钢铁的需求，预测每年的需求至少4%的速度在递减。除此以外像淡水河谷在2016年有一个非常大的铁矿石项目投产，这些都是对市场的需求面产生一个巨大的影响。您刚才也提到力拓在中国市场有40%的份额，未来三年中力拓的市场份额会是一个什么样的趋势？您能不能详细地讲一下你们的战略。另外现在国际上很多大的资源公司都在进行一些战略转型，力拓有这方面的考虑吗？

　　山姆·威尔士：其实我们公司的产品，不管是在供应还是需求方面都是非常有竞争力的。很多的矿业公司不管是大的还是小的，都在减低他们的资本投资。就全球市场的需求来看，其实基本面的需求是在缓慢增长的，虽然现在速度可能没有以前增长得快，但是还是在缓慢地增长?？笊阶试丛诓删蛲旰蠡嶂鸾ハ骷?，所以新兴的产能进入市场也是非常必要的，这样才会让整个市场有源源不断地运行的动力。有很多研究中国钢铁市场的人，其实在分析需求的时候都只看中国内部的需求，而很少看国际市场的需求。其实我们对中国出口的能力也是非常有信心的，尤其是那些制造业的产品。另外对中国钢铁市场一个利好的消息，就是有了“一带一路”这样的计划，其实“一带一路”为中国钢铁的出口提供了非常好的机会，中国的钢铁也可以作为“一带一路”基础设施的原材料。我们其实也从中国进口很多的东西，比如说一些大型的设备如装船机、取料机等等，我们从中国采购的这些设备的总值已经达到16亿美元。

　　我们公司的战略还是不变的，就是不管在经济周期的什么阶段，我们都遵从投资大型的、寿命长的、低成本的世界一流资产。当价格处于低位或者说潜在的并购价格处于低位时，可以或者自建或者购买优质资产。

　　记者：还有未来三年中国40%的份额，还有未来中国的市场增长是什么样的？

　　山姆·威尔士：我的一个预测是我觉得未来三年随着中国经济的增长，力拓在这边的收入的份额应该是增长的。如果你要说它的绝对值是不是增长，我是比较难判断，因为它有价格波动的因素影响绝对值。但是如果是我们整个公司收入的份额的话，只要中国继续发展，我还是比较看好中国市场在未来三年有进一步增长的空间。

　　记者：刚刚山姆先生提到的，皮尔巴拉地区正在开展一个新的铁矿项目。这个新的铁矿项目与之前有什么不同？刚才提到了为了符合中国市场的需求，就是新开发的跟之前有什么区别？出于什么考虑？因为当年的情况相对来说比较低迷。

　　山姆·威尔士：我们之前的那些产品是在西澳（皮尔巴拉）地区的十三个矿混矿而成的，叫皮尔巴拉混矿。皮尔巴拉混矿是整个铁矿石海运市场销量最大的一种产品。这些产品是钢厂高炉用得最广泛的一种产品。因为如果你是用高炉生产钢铁的话，你会希望整个铁矿石的品位是比较稳定的，而不是一会儿品位高，一会儿品位低，这对整个炼钢的效率会造成很大影响。而我们客户很多选择皮尔巴拉混矿是因为它的品位、质量一直保持在一个平稳的水平。除了它的品位非常稳定，它也是一个非?？煽康牟?，它的供应非常有保障。因为我们自己有三个码头可以同时向各个市场运送这些产品。有很多的客户都需要我们这种比较稳定的矿石?？ilvergrass的项目，也是希望能够在更长时间为客户提供比较稳定的矿石（皮尔巴拉混矿产品），是出于这样的考虑。因为有一些矿山的品位已经逐渐下降了，所以新开发的Silvergrass会产出更高品位的矿，与来自其他矿山的产品进行混矿后，能够保持皮儿巴拉混矿品位的稳定性。

　　我们现在已经开始运营Silvergrass了，它的矿石是采用卡车运输的方式运到那牟迪矿山。目前每年会有一千万的矿石。在今后它的产能会是两千万吨，到达那个规模的时候，我们会用传送带。

　　记者：今年7月份您就要离开这个岗位，我想问一下您是如何评价这三年来您自己的工作？然后您是如何评价力拓这个公司？如果您之后做顾问的话，您会给下一任的CEO一个什么样的建议？比如在未来三年，力拓最重要是应该解决哪方面的问题？

　　山姆·威尔士：如果你看我们三年取得的业绩，你会发现我们公司的效率和业绩都有一个明显的上升。我们的成本在过去三年减掉了60亿美元。我们的营运资本，即库存减少了40亿美元。我们的资本支出较峰值时减掉了130亿。所以我们之前三年的主要重点就是在提高效率，以及减少资本支出。这些我们努力工作的结果，也使我们在现在取得了一个行业里最强劲的资产负债表的这样一个成绩，以及我们的负债也是最低的。从去年的业绩来看，我们如果按当期收益作为一个评判标准的话，我们也是盈利能力最强的公司。

　　在过去的三年里我们也向股东们回报了130亿美元的现金回报。在过去整个公司历时140多年时间里，过去三年的安全业绩也是最好的。在过去五年来，我们温室气体的排放也减少了21%。如果你把过去三年这一段时间，跟我们公司整个历史来看的话，你也会发现这三年应该是一个公司重新稳固，重新获得市场优势的时期。所以我对我们公司取得的成就，以及我们公司现在所处的一个优势位置也是感到非常自豪的。我们在行业里也是创新的引领者，其实在我们的矿山运营中有非常多的高科技以及创新技术的使用。所以我们的业绩表现是非常强劲的，也是一个换CEO比较好的时机。我的继任者（夏杰思）可能压力很大。他当然也会进一步地带领我们公司取得更好的成绩，作出一些改进型的措施。所以这是每一个新的CEO都会经历的一个挑战，他需要用自己的方式在公司的历史上写下自己的篇章。如果我是（夏杰思）的顾问，我对他的建议可能是说对我们现有的运营的项目也好，矿山也好，用比较新鲜的眼光再去重新审视它们，看看怎么样能够把它们做得更有效，或者更紧迫一些，进行一个全新的审视。但是他是一个非常聪明、有才能的人，我相信他有能力做好他的工作。

　　在今后的三个月，我们两个人会共同地领导这个公司，进行一些交接工作。我们现在有一个非常成功的基础，但其实也是一个非常庞大的公司。虽然这是一个非常大的公司，在交接方面有很多需要做的地方，但是它也有一定的标准以及一定的人员去帮我们完成这样的事情。

　　记者：33亿美元的非现金的汇兑和衍生品损失，能不能具体解释一下。

　　山姆·威尔士：每一年这些会计事务所都会对我们公司账面的价值进行一个评估。有很多账面价值的减值其实是由于汇率的变动而造成的。对我来说可能还是比较好理解，因为我们在做会计的时候，比如澳大利亚和加拿大是用当地的货币去计算账面价值的。但是在半年和全年的年报时候，我们又需要把当地这些账面的价值转换成美金，所以整个过程中可能有一些非现金的损失，由于汇率变动而引起的。另外一个非现金的减值关于西芒度项目的减值。就这个项目而言，我们将它的账面价值减去了将近10亿美金。做出这个减值决定主要的困难是在于我们在对这个项目的基础设施融资方面遇到了困境。跟上面的情形一样，这都是一些会计以及审计方面的硬性要求，我们必须把账面价值减去，但是它并不影响项目本身的实际价值。刚才那两个，由于变动引起的账面减损，以及西芒度项目基础设施融资困境造成的账面价值的减值，这都是会计方面的准则硬性要求的，这并不能反映项目本身的价值以及项目本身的吸引力。